治理大气污染 不靠风吹 要靠科学指导强力推进
2013-6-29 18:38:00 阅读量(4926)

河北省环保厅党组副书记、副厅长杨智明做客燕赵都市网

 

  燕赵都市网的网络做客栏目“民生访谈”----环保篇于17日上午9时正式开始。而在此之前,已有不少网友留言,大家都在苦苦追问一个问题:面对持续十几天“严重污染”的空气,我们城市的空气污染改善到底靠什么?靠风吹?靠减排?靠治理?到底靠什么!

  省环保厅党组副书记、副厅长杨智明说,治理大气污染,从根本改善空气质量,不靠风吹,要靠科学指导强力推进。

  燕赵都市网记者 张洁/文 田明/图

  鉴于网友提问都集中于空气污染治理这一个焦点,记者便将此次访谈的“大环保”主题,调整为关注“城市空气污染治理”。

  应邀做客直播间的嘉宾是省环保厅党组副书记、副厅长杨智明及环境监测与应急处处长赵兰魁、污染防治处副处长赵宪伟、省环境监测中心站副站长王晓利。

 访谈实录摘编如下:
  持续雾霾将污染物“盖住”无法扩散

  主持人:今天是1月17日,进入2013年这才十几天,但感觉过的好漫长!

  杨智明:是因为这十几天连续雾霾天气造成的吧。

  主持人:是呀!十几天“不见天日”、空气污浊、高速公路关闭、许多人特别是儿童因呼吸道疾病就医、住院,身体弱的老人们不能到室外溜达,喜欢健身的人们放弃了户外运动。

  杨智明:确实,从气象部门提供的情况来看,这次雾霾天气时间非常长,出现的范围也非常大,强度也很强。我看到有新闻报道说,特别12日那天,河北省有12个县市能见度不足50米,石家庄市区能见度为100米。

  雾天再加上静风、“逆温”,我们的头上就像盖着一个锅盖一样。这样的天气最直接的后果是导致空气当中的污染物不易扩散、连日持续累积。致使大气污染程度不断加重。

  从今年以来的监测数据来看,1日到3日全省总体情况相对较好,除保定外,全省没有重污染天气出现,多数城市为良或轻度污染。4日起,受雾霾和静风天气影响我省中南部城市连续出现重污染情况。4日到14日石家庄、保定、邢台、邯郸、衡水、廊坊6市连续出现10天以上的重度污染以上天气。特别是石家庄连续11天全部为严重污染。全省各市空气主要污染物均为PM2.5,PM2.5浓度日均值范围为49-378微克/立方米,其中石家庄、邢台、保定、邯郸、衡水、唐山、廊坊、沧州8个市均超过国家空气质量新标准1.5倍以上。石家庄、邢台、保定、邯郸4个市超过国家空气质量新标准3倍以上。

  主持人:“严重污染”程度是用什么来衡量的?

  杨智明:空气污染现在一共分为六级,根据空气污染质量,现在叫空气质量指数来衡量的。指数是50以下的是优,50到100的是良,101到150是轻度污染,151到200之间的是中度污染,超过200的,300以内的是重度污染,超过300是严重污染。

  主持人:不同程度的污染会对人的身体造成什么样的影响?

  杨智明:污染肯定会对人体有影响,影响程度可能会因人而异。空气污染对人体的危害主要表现为呼吸道疾病和肺部疾病,还可对心血管系统、肝等产生危害。

  主持人:公众怎么样能了解到空气质量状况以及应对不同污染的办法?

  王晓利:公众可以在省、市环保网上看到全省各地空气监测点位的监测数据。大家登录这个系统之后可以看到全省城市实时的浓度值和AQI的数值。我们在公布数据的同时也给公众提供了一些建议。

  主持人:可以举一个例子吗?比如“严重污染”这样的情况有什么建议吗?

  王晓利:当空气质量为“严重污染”时,我们给出的提示是:“健康人群运动耐受力降低,有明显强烈症状,提前出现某些疾病”:并给出指导建议:“儿童、老年人和病人应停留在室内,避免体力消耗,一般人群应避免户外活动”。

  主持人:这些描述感觉还不是很通俗。

  杨智明:昨天(16日)庆伟省长专门到省环境监测站进行现场指导。他指出,环保部门与气象部门要加强合作,在发布气象预报时进行空气质量预报发布,并且,发布的预报要说得通俗易懂,特别是在重度污染和严重污染的时候,要给老百姓一些最实用提示,比如说污染比较严重的时候学生就不要出操了,或者再严重的时候可能就要休课等等。总之,通过这些提示,指导大家更好的保护自己的身体。

  随着我省环境空气质量发布系统的进一步完善,我们将会给公众提供更加简单、更加直观、更加形象的发布方式,让上至老人、下至儿童都能看懂、看明白自己所生活居住的环境空气质量状况,充分满足广大公众的环境知情权,更好地指引公众健康出行。

 PM2.5是污染罪魁
  主持人:这十几天“严重污染”的首要污染物是PM2.5,有时也有PM10,这两项指标有什么区别?

  王晓利:PM10是指环境空气中空气动力学直径小于或等于10微米的颗粒物,也称为可吸入颗粒物。PM2.5是指大气中直径小于2.5微米的细微颗粒物。PM10来源于污染源的直接排放,以及由环境空气中硫的氧化物、氮氧化物、挥发性有机化合物及其它化合物互相作用形成的细小颗粒物。可吸入颗粒物通常来自燃煤、机动车尾气、扬尘及工业源排放等。PM2.5最主要的来源主要是日常发电、工业生产、汽车尾气排放等过程中经过燃烧而排放的残留物,大多含有重金属等有毒物质,包括散播到空气中的灰尘、硫酸、硝酸、有机碳氢化合物等粒子,经过一系列光化学反应形成的二次污染物。PM10中包含PM2.5。

  主持人:近几年,PM2.5备受公众关注,甚至有些谈之色变的感觉,它的危害性在哪里?

  王晓利:PM2.5直径非常细,大概相当于人的头发丝的三十分之一,可直接入肺,如果携带了病毒、细菌,直接影响人体健康。

  PM2.5的危害主要有:(1)可以穿透人鼻腔中的鼻纤毛进入人体内部,引发人体整个范围的疾病,对心血管系统也可以产生毒性作用。它主要通过两条途径危害人体的心血管:一是通过引起炎症反应及继发的高凝状态;二是通过改变自主神经功能;(2)PM2.5有强烈的削光能力,使视野大大缩短,远处变成一片暗灰色,能见度大大下降;(3)PM2.5浓度太高对气候最显著的影响是日照显著减少,同时还改变了气温和降水模式,导致雾天增多。

  而PM10大颗粒可以通过人体鼻腔的阻挡以痰的形式排出来。

  另外,PM2.5影响日照,整个日照区的年日照值也大幅度的降低,对农作物生产产生一定的影响。

  主持人:就是感觉不到充足的阳光了。

  王晓利:对。

  主持人:PM2.5是形成灰霾的主要原因吗?

  杨智明:这阵子出现的雾霾天,一个是雾,一个是霾,这实际上是有区别的,雾也有颗粒,但是大部分水。灰霾天气的形成是因为空气中有大量极细微的颗粒PM2.5浮游在空中,使得空气混浊,能见度低,它是造成灰霾天气的罪魁祸首。

  主持人:2013年的新年头三天,石家庄的空气质量感觉还不错,比如说,3日那天,白天阳光明媚、蓝天白云,夜晚的天空也可见星星点点。然而,从4日开始突然就感觉空气质量一落千丈!我想问一下,近一段时间以来,我省城市污染物排放量有没有大起大伏?

  杨智明:造成这次严重污染的原因并不是发生了突发环境污染事件,也就是说,不是因为哪儿冒出有毒、有害污染气体,或者是突然的燃煤量增加了。当然今年也有极冷天气,采暖烧锅炉的温度比较高些,但这不是主要的原因。1到3号的时候,石家庄包括其他城市都还比较好,突然从4号以后就变成越来越恶劣的雾霾天了,造成的主要原因是天气的原因,加重了污染物的积累。

  主持人:这似乎给我们的感觉是:我们的空气质量是“老天说了算”。

  杨智明:这么说也有一定的道理。短期要靠天,长期要靠人。这次的天气状况是不多见的,污染物不断积累,但一来风,污染一下子就散开了,所以说短期要靠天。长期靠人就是说,我们要持续努力,把污染物排放减少下来。天气可能不好改变,但是怎么样把污染物排放减少下来是我们应该做的工作。

 PM2.5污染不存在“孤岛”
  主持人:这次持续雾霾天气有一个特征就是涉及的面特别大,12号那天有33个城市为严重污染,这些城市几乎是连成了污染片,您怎么看这个事情呢?

  杨智明:这些天我国中东部持续遭受雾霾天气影响,这一片区域的空气质量污染程度也相当严重。

  就拿石家庄和周边城市比较来看,1月1-3日,省会石家庄与周边城市的PM2.5浓度基本处于同一水平。但自4日开始,由于身处雾霾天气的核心区域,石家庄市PM2.5浓度开始急剧上升。同样受到雾霾天气的影响,周边省市的PM2.5浓度也均呈现逐步加重趋势。11日至14日,华北地区城市全部出现重度污染,其中,北京、天津、石家庄、太原、郑州、济南等城市均为重度污染或严重污染。

  这一次大区域性的“严重污染”,是以冀南地区为中心并逐渐扩散到山东、河南、湖北、湖南、北京、天津等地的大雾天气造成的。

  主持人:像这种大片的污染表征了什么问题呢?

  杨智明:这说明,PM2.5污染是一个区域性和结构性的环境问题。中国环境监测总站网站1月12日全国重点城市空气质量显示,在全国74个监测城市中,有33个城市的部分监测站点检测数据超过300,空气质量达到严重污染。这33个城市绝大多数分布在京津冀、长三角地区。珠三角地区的广州、佛山、江门站点也连成了一条红色“中度污染”带,其中两个站点更呈紫色的重度污染。这也是该地区今年来首次有站点AQI被评为重度污染。

  PM2.5是远距离输送,是一个区域性的问题。雾霾污染现在不存在“孤岛”,均是大范围、区域性的污染。不可能一个城市污染,别的地方就没有污染。

  主持人:面对这样严峻的大区域连片污染状况我们怎么办呢?

  赵宪伟:一个是空气总量,一个就是加强协同控制。具体来说,一个是实施区域分类管理,将区域划分为重点控制区和一般控制区,针对不同的区域污染问题采取不同的措施;二是实施联防联控和行业准入,建立统一协调的区域污染联防联控机制,形成大气污染联防联控工作小组。实行行业准入制,从源头上对产业结构进行调整和控制。

  主持人:之前采访杨厅长的时候,您说过治理PM2.5将是我国今后的一项重要的任务?

  杨智明:治理PM2.5,欧美等发达国家经历了几十年的治理过程,这也将会成为我国今后大气污染防治的重要任务。北京、上海等城市计划用20-30年的时间治理达标。我省在能源结构、产业结构没有根本性改变之前,PM2.5的污染也将长期存在,这也是我省大气污染防治的重要任务。

  王晓利:能源结构和产业结构不进行深刻变革的话,要解决这个问题确实非常难,中国消耗的煤炭是世界上消耗煤炭的1/3,主要都集中在沿海地带,现在发达国家基本上不以煤炭作为能源。中国短期内以煤炭为主的结构改变不了的话,要治理起来确实很难。

  主持人:我省目前的“能源结构”和“产业结构”是怎么样的?

  杨智明:能源结构还是主要以燃煤为主,像石家庄现在80%以上还是烧煤,现在省委都非常的重视,要求煤改气,包括过去的集中供热现在也要逐步的改成气,但是这需要一个过程,并且供气的量也要有保障。而且现在石家庄的重化工产业占的比重比较大。

  治理污染必须从根本入手

  主持人:怎么实现根本性的改变呢?

  杨智明:一个是调整燃料结构、能源结构,怎么样不用煤、少用煤、用好煤,特别在城市这一块,要尽量通过天然气、液化石油气,包括太阳能一些清洁能源。

  今天(17日)上午,省政府常务会也正在研究河北省集中供热的一些问题,既要保护环境,又要把老百姓的供暖工作做好。

  在目前的情况下怎么样大力推广清洁能源,这是一项重要的工作。我们还要少用煤,过去都是分散锅炉,一家一户一个单位就是一个锅炉,要集中供热,提高热效率,减少污染。用好煤,就是用低硫煤、优质煤,这是从燃料结构上调整。

  产业结构上,一个是布局,原来在城市里的企业要逐渐的往外迁,特别是重污染企业必须要往外迁,再一个是大力发展新兴产业,我们叫集约、绿色、低碳的产业。

  主持人:现在是不是正在制定《河北省的大气污染防治“十二五”规划》?

  杨智明:对。

  赵宪伟:现在正在批准。

  主持人:规划里面有一个什么样的思路呢?

  杨智明:按照国务院批复的《重点区域大气污染防治“十二五”规划》要求,我省正在抓紧制定《河北省大气污染防治“十二五”规划》,基本内容是这样的:明确“十二五”期间河北省大气污染防治目标、重点任务、政策措施和保障机制,实现河北省大气污染防治的定量化和精细化管理,带动经济发展由粗放型向集约型方式的转变,促进河北省经济的可持续发展。统筹省区内产业布局,协调经济发展与环境保护关系,合理配置公共资源。同时采取污染物总量控制和煤炭消费总量控制“双控制”措施,用最严格的环保手段倒逼传导机制,促进经济发展方式的转变,实现环境保护优化经济发展。通过调整产业结构和能源结构,加快淘汰落后生产能力和工艺,提高企业清洁生产水平,降低污染物排放强度,促进经济社会与资源环境的协调发展。

  主持人:今天雾霾好像小点了,对重污染天气我们有没有污染物减排的应急措施?

  赵宪伟:针对重污染天气,最近环保厅印发了《关于进一步做好重污染天气条件下空气质量监测预警和污染防治工作的通知》,主要包括以下五个方面:一是要进一步加强空气质量监测,建立重污染天气条件下空气质量监测的值班制度;二是要及时制定并完善重污染天气条件下的应急预案,积极采取措施,切实减轻污染影响;三是充分履行好环境保护职责,加强与相关部门的协调联动,形成对大气污染控制的合力;四是加大对大气污染企业的监督检查力度,增加环境监察和监测频次,对超标准、超总量指标排污的污染企业要实行限产限排;五是各级环保部门要加强与气象等相关部门的沟通和联系,做好污染过程的趋势分析和研判。

 实施更严格的“新标准”就是为了推进污染治理
  主持人:我省从2012年6月1日起,在具备PM2.5监测能力的石家庄、唐山、秦皇岛、承德、保定、廊坊、张家口等7个城市的8个点位开展了PM2.5的监测工作,并在省、市环境保护行政主管部门政府网站上发布了8个点位的PM2.5监测数据。半年的监测情况怎么样?

  王晓利:这8个点位的PM2.5监测数据只是研究性监测数据,是为了满足社会公众环境知情权,让公众参考了解PM2.5,而不能作为评价城市环境空气质量状况的依据。

  这8个点位,每一个点所代表的范围大概是半径三到四公里的区域,不能代表整个城市的空气质量。一个城市空气环境质量状况,要用全部监测点位、所有监测项目数据进行综合评价,才能客观、准确的反映城市空气质量状况。

  主持人:也就是说,去年下半年测的数据只是研究性的数据?

  王晓利:对,另外也让监测人员熟悉一下仪器,这是一个试运行期,也是新工作的适应期。

  杨智明:因为当时一个市里面就只有1个点,现在石家庄有8个点,一个点只能代表这一点的情况,现在这8个监测点则基本反映了整个石家庄的情况。

  主持人:从今年开始,我省就正试使用环境空气质量新标准了,新标准和旧标准有什么样不同?

  杨智明:实行新标准,是为了适应目前情况的变化。这些情况包括现在经济发展的情况、城市燃料结构的情况、污染物组成的变化等等

  2013年1月1日起我省实施空气质量新标准,环境空气质量新标准增设了PM2.5、臭氧、一氧化碳三相监测指标,收严了PM10标准。

  主持人:为什么要新加这三项指标?

  杨智明:原来的空气质量标准只将二氧化硫、二氧化氮和可吸入颗粒物三项指标作为依据,这个相对粗放的指数,对特大型城市及城市群来说,已经不适应公众的环境健康要求了。譬如,我国的长江三角洲、珠江三角洲、京津冀地区已经形成连绵的城市群,城市空气质量互相影响,空气中充满了各种微小的颗粒物。排放到空气中的各种物质,很容易与这些细小的粒子结合,形成各种有毒有害物质。

  至于为什么新加这三项指标,原因是:一是PM2.5,PM2.5是阴霾天气的元凶,PM2.5粒径小,富含大量的有毒、有害物质且在大气中的停留时间长、输送距离远,因而对人体健康和大气环境质量的影响更大;二是臭氧,机动车尾气是臭氧污染的“罪魁祸首”,汽车尾气主要含有一氧化碳、氮氧化合物和碳氢化合物,这些化学物质遇到光之后,就会发生化学反应产生臭氧,在机动车保有量持续增长的中国,臭氧污染在空气污染中占有很大的比重;三是一氧化碳,大气对流层中的一氧化碳本底浓度约为0.1~2ppm,这种含量对人体无害,但由于世界各国交通运输事业、工矿企业不断发展,煤和石油等燃料的消耗量持续增长,一氧化碳的排放量也随之增多,一氧化碳是一种无色、无臭、无刺激性的有毒气体,几乎不溶于水,在空气中不易与其他物质产生化学反应,故可在大气中停留2~3年之久,如局部污染严重,对人群健康有一定危害。

  因此以上三项指标对空气污染状况影响很大,将其纳入“空气污染指数”是十分必要的。

  主持人:“收严”了是什么意思?

  杨智明:旧标准PM10浓度达到100微克/立方米就是达标,但新标准则将此标准收严为70微克/立方米。

  主持人:按照新标准,空气中六项污染物达标的标准是什么?

  王晓利:新标准中六项污染物浓度均达到二级标准,即称为达标,分别为:二氧化硫日均浓度小于或等于150微克/立方米,二氧化氮日均浓度小于或等于80微克/立方米,PM10日均浓度小于或等于150微克/立方米,一氧化碳日均浓度小于或等于4毫克/立方米,臭氧小时浓度小于或等于200微克/立方米,PM2.5日均浓度小于或等于75微克/立方米。相对日空气质量达到二级标准,年达标还有年均值的标准。杨智明:为了适应变化的情况,环境监测也要与时俱进。新标准更能体现出在现阶段按照保护人民健康需要来控制污染物排放程度。

  主持人:前些天,媒体总是在说“严重污染”城市全国前十位排名等等。

  赵兰魁:其实这是不存在可比性的。

  目前全国按新标准监测的城市只有74个,河北省属于京津冀,是重点区域,其他省份可能只在省会城市执行新标准,不是省会城市,执行的还是原来的标准,但我们省的11个市都按新标准监测,也就是说,新标准监测并没有覆盖全国,而74个城市中有11个是我们省的城市。

  此外,旧标准的“老三项”和新标准的“新六项”也同样不存在可比性。监测标准不一样,哪怕是原来的“老三项”污染物,相同的污染物,达标的标准也不一样。

  目前,京津冀、长三角、珠三角等重点区域以及直辖市和省会城市,总计74个城市率先实施新的环境空气质量标准,其他城市则继续执行旧标准。2014年,全国113个重点城市将执行新标准,到2016年,新标准将在全国范围执行。

  主持人:目前我省11个设区市共有多省个监测点位?

  杨智明:一共是53个国控监测点位。

  主持人:从所获得的监测数据来看,您有什么感觉?

  王晓利:从去年试点部分城市发布的监测数据上来看,距新标准要求差距较大,日均浓度值都难以达标,年均浓度值满足新标准的浓度限值更是困难。

  去年的空气质量按照旧标准是达标的,按照新标准再去衡量的话,仅PM10这一项来看就有8个城市不达标,如果再把PM2.5加上的话,11个城市都不达标。

  杨智明:不达标并不是说天天达不到标准,而是年平均值。年均值要比日均值更严。

  主持人:现在最难达标的污染物是不是就是PM2.5呢?

  杨智明:PM2.5。PM2.5是可吸入颗粒物PM10的一部分,PM10达标都很困难,PM2.5的治理之路将更艰巨。PM2.5浓度要达到新国标还有相当的难度,估计需要10年甚至更长的时间。PM2.5单日出现超标将会成为常态,需要全社会共同减少污染排放。

  主持人:据环保部预测,按照新标准,全国113个重点城市的达标率可能从现在的72.6%降到16.8%。

  杨智明:达标率肯定会骤减。

  与原《环境空气质量标准》相比,仅按收紧PM10污染物的浓度限值由100μg/m3降至70μg/m3来看,全省达标的城市只剩下秦皇岛、承德、张家口,加上增设了PM2.5平均浓度限值,11个设区市甚至可能会出现全部不达标的情况。我们推测,秦皇岛、承德、张家口三市的二级天数可能将由旧标准的340天左右降到200天左右。

  今后大家可能会发现,我们许多城市的空气质量为“中度污染”、“重度污染”的天数会大幅增加,而按旧标准,这些可能是“良”或“优”的水平。但在新标准之下,“良”、“优”会少很多。

  主持人:这是不是容易让人产生一个感觉,就是我们的空气质量下降了?

  杨智明:千万不能有这种误解。

  给大家举一个例子,我觉得个例子比较形象,2011年的时候咱们国家扶贫标准提高了,从2010年贫困县的1274块钱,年底时候咱们国家把扶贫标准提高到2300块了,年人均收入达不到2300块就是贫困县。过去咱们说改革开放20多年了,扶贫人口已经降到了2700万,但是就是因为提高了这个标准,现在的贫困人口2011年的时候变成1.28亿,增加了1亿还要多,但是就不能说咱们现在贫困人口更多了或者说老百姓生活质量下降了,不是那样的。是因为标准提高了。

  过去标准是吃饱、穿暖,当时就是解决了绝对的贫困,现在贫困标准提高以后,不仅要能吃上饭,不仅要能穿上衣服,还要义务教育,还有基本的医疗保障,还有住房的改善等等。

  主持人:也就是说,在新标准之下的空气质量评价描述,并不意味着我省环境空气质量的恶化,而是因为新标准对大气污染物的指标的要求更加严格了。

  杨智明:到现在经济发展到这种情况下,我们讲提高幸福指数,环境质量指数要跟经济发展相适应,现在环境的标准要跟现在的人们要求要适应。

  主持人:也就是更接近于人们的体感。

  杨智明:过去是浓烟滚滚、机车隆隆就觉得这是好事,觉得这个地方很发达,现在如果是这样的话就属于严重污染地区了。

  主持人:制订严格的标准目的是实现大气环境的改善,我们有什么措施吗?

  杨智明:一是减煤。实施煤炭管制,划定燃煤控制区,严格限制高硫份、高灰份煤炭入市,加快淘汰现有燃煤锅炉,严格限制新建燃煤锅炉。大力发展集中供热,合理布置集中供热站点,提高集中供热率和覆盖面。大力推广使用天然气、液化石油气、煤气和太阳能等清洁能源,提高清洁能源使用比例。

  二是降尘。全面加强工业烟尘、粉尘整治,在火电、钢铁等重点行业实施高效除尘技术改造,确保稳定达标。强化建筑、道路扬尘控制措施,禁止露天烧烤和农作物秸秆焚烧,有效控制挥发性有机污染物排放。下力量规范城市周边矿业开发尤其是山区砂石料采选等矿业开发活动。

  另外是迁企。继续加快城区污染企业搬迁改造,落实搬迁优惠配套政策,解决企业与居民区、商业区、文化区混杂造成的布局性区域污染问题。同时,将环境因素纳入城市发展规划及决策中,以规划环评为手段,以生态宜居为标准,调整城市功能、规划布局、产业结构,加强环境基础设施建设,从源头上避免城市布局性和结构性污染问题。

  第四是控车。出台《河北省机动车污染防治管理办法》,执行国家规定的阶段排放标准,加快淘汰“黄标车”。实施环保标志管理制度,确保尾气定期检测率大于80%。

  昨天(16日),庆伟省长带领几个部门到省环保监测站进行现场调研,专题就是灰霾天气下重度污染情况应该采取什么样的措施?一个是针对新旧环境质量标准,怎么样加强监测?针对监测,省长要求,首先得测得准,要搞清楚到底什么是主要污染物,其次是要认真的解析源头。

  再一个就是在遇到极端恶劣天气的情况下,制订防护措施来应对,这里有减少污染的措施,包括一些重污染的企业,像水泥厂、建材厂都要关停,还有就是根据污染预测的情况更加有针对性的采取防护的措施。

  省长还提出来,要研究人工影响天气,如降水、消雾等的可行性。

  主持人:布局性的区域污染是我省大气污染的原因之一,这一点我们怎么办?

  赵宪伟:针对解决布局性区域污染问题,我们省明确提出了严把新建项目准入关,严格控制"两高一资"项目和产能过剩行业的过快增长。加强城市和区域产业发展规划环境影响评价及气候可行性论证,制定并实施更加严格的火电、钢铁、石化等重点行业大气污染物排放限值,大力削减二氧化硫、氮氧化物、颗粒物和挥发性有机物排放总量。

  主持人:想咨询一个问题,机动车尾气是不是造成PM2.5污染的主要的原因?

  王晓利:如果把中国地图和PM10或者PM2.5测出来的浓度叠加在一起,你会明显的感觉到,燃煤量大的、机动车保有量大的这些区域,浓度就高,所以说基本上PM2.5的来源主要是燃煤、机动车尾气。

  所以说机动车尾气排放只是PM2.5的来源之一,不一定是主要原因。但治理机动车尾气污染肯定会有效减少PM2.5。现在,城市机动车保有量的增加太快了,机动车排气污染会不断增强,因此,我省加大了机动车尾气治理量力度,出台了一系列政策和措施。

  赵兰魁:去年年底省政府办公厅下达了一个机动车氮氧化物减排的实施方案,里面有13条措施,控制油品、限行等等,还有一些提高监测率等等。去年省政府又以政府令的形式在下发了《河北省机动车排气污染防治管理办法》,上升到了政府规章,有了法律的效应,对黄标车的淘汰,对高污染车辆的限行更有了法律的依据。

  杨智明:我想补充一下,大家也不要对PM2.5“谈虎色变”,我们关注PM2.5超标更要关注PM2.5里面含什么东西,不同的城市,比如说北京、石家庄都是PM2.5超标,具体情况也是不一样的。

  主持人:也就是说一个PM2.5背后藏着很复杂的原因。

  王晓利:所以说进行成份分析很重要,就像珠三角区域并没有多少燃煤,也不是取暖区,但是PM2.5的浓度并不低。

  主持人:石家庄是不是在做PM2.5污染源解析。

  赵兰魁:对,昨天(16日)省长也讲了这个问题,一定要把PM2.5的成份分析清楚,只有分析清楚这个成份以后,我们才好对症下药。其实我们现在监测仅仅是把它测出来,光测出来还不够,必须要搞分析。

  目前,我们对PM10、PM2.5定量化的结果有“三个不清楚”,即PM10、PM2.5的来源定量化不清楚;各类排放源对环境受体的分担率不清楚;对制定量化可行的污染控制措施不清楚。定量地解决这“三个不清楚”问题是环境管理部门的当务之急。

  石家庄市环境空气PM2.5和PM10来源解析研究就是基于先进的现代分析技术、来源解析技术、数值模拟技术等,开展石家庄市环境空气PM10、PM2.5来源解析。主要研究内容包括,建立石家庄市大气颗粒物污染源数据库;采集代表性源类及受体的PM10、PM2.5样品,分析样品的化学元素、水溶性离子、EC、OC等化学组成;建立污染源的PM10、PM2.5成分谱;通过先进的数学模型运算、源与受体成分谱拟合解析,得到各类源在受体PM10和PM2.5中的贡献值和分担率;根据源解析结果制定适合石家庄市大气污染综合防治的对策,为环境管理部门制定PM10、PM2.5的污染防治方案提供可靠的技术支撑。为解决“三个不清楚”提供可靠的技术保证。

  珠三角、长三角一些发达的地区都在做这个污染源的分析。

  杨智明:这跟经济发展也有一定的关系,发展慢的时候污染物也是原始的,发展快了以后污染物也成为复合的了。

  主持人:石家庄要做源解析需要多长时间会有一个结果出来?

  杨智明:因为有一个周期,最少得有一年的时间。

  主持人:2012年的城市空气质量环境质量和2011年相比有什么变化吗?

  王晓利:和2011年基本持平,三项主要污染物的浓度也没有什么大的变化。

  杨智明:如果按老标准来说空气质量是达标的,但现在实施新标准,实现达标必须经过极大的努力。

  主持人:空气质量逐步改善大家也是有目共睹的,可是我们都迫切希望改善的更快些。

  杨智明:同一片天空下呼吸着同样的空气,这种期待我们都是一样的。

  我从事环保工作有28年了,是大气污染治理的参与者也是见证者。最早的时候治理的是空气中的降尘,然后是TSP,再后来是PM10、PM2.5……这的确需要一个过程。

  大气污染治理必须创新区域管理机制

  主持人:刚才提到区域管理、区域防控,这些工作好协调吗?

  杨智明:大气污染和河流不一样,所以国家制订了重点区域的联防联控规划。

  2013年开始,我省全面实施环境空气质量新标准和国务院批复的《重点区域大气污染防治“十二五”规划》,京津冀地区是国家重点控制区,国家要求建立和实行“五统一”,即统一规划、统一监测、统一监管、统一评估、统一协调的大气污染联防联控工作机制,要以改善大气环境质量为目的,严格环境准入,推进能源清洁利用;加快淘汰落后产能,实施多污染物协同控制,大幅削减污染物排放量等有效污染防治措施。

  主持人:2013年我省大气污染治理的重点工作是什么?

  杨智明:一个是严格环境准入,我们就举一个例子,在河北省除非特殊的情况下,燃煤电厂一律不能上,包括提高标准,河北省自己也制订了河北省钢铁工业的排放标准。再一个是加大淘汰落后产能,我省落后产能淘汰的力度也是比国家统一要求的严格。

  此外,还有加强能源清洁利用,控制区域煤炭消费总量。优化能源结构,加快发展天然气与可再生能源,按照“优先发展城市燃气,积极调整工业染料结构。2013年底前重点控制区完成高污染燃料禁燃区划定工作。

  第四是深化大气污染治理,实施多污染物协同控制。深化二氧化硫污染治理,全面开展氮氧化物控制。加大加油站、储油库和油罐车油气回收治理改造力度,2013年底前重点控制区全面完成油气回收治理工作。强化机动车污染防治,有效控制移动源排放。加快车用燃油低硫化步伐,2013年底前,全面供应国IV车用汽油(硫含量不大于50ppm)。加强扬尘控制,深化面源污染管理。建立由住房城乡建设、环保、市政、园林、城管等部门组成的协调机构,开展城市扬尘综合整治,加强监督管理。

  还有一个就是要创新区域管理机制,提升联防联控管理能力。建立统一协调的区域联防联控工作机制、大气环境联合执法监管机制、重大项目环境影响评价会商机制、环境信息共享机制、区域大气污染预警应急机制,推进城市环境空气质量达标管理。

  主持人:创新这种区域的管理机制,在哪方面比较有难度呢?因为涉及到不同的区域。

  杨智明:区域联防联控,因为每个地方认识水平、发展水平不同,怎么能制定出切合实际的联防联控的办法,政策制订要更加的符合实际的标准,结合实际加强协调,加强沟通来统一的管理,包括政策的支持,财政的转移支付等等。

  主持人:现在我们来看一下网友的提问。

  网友问,我们的大气污染治理今后是不是还得靠天吹?

  主持人:这个问题前面已经涉及了。

  杨智明:空气质量根本改善必须依靠污染治理。

  主持人:还有一个网友说看石家庄天气越来越好,心情本来是愉悦的,现在来看是不是反弹了。

  杨智明:这次绝对不是反弹。

  主持人:针对阴霾的问题有没有长效的防治措施?这些问题刚才我们都解释了。网友提的建议是城市应该大力发展快速公交系统。

  杨智明:这个说得非常好,石家庄地铁已经正式动工了,去年石家庄公交系统发展力度很大,四百多辆汽车都实现了油改气。

  主持人:也有网友建议向欧洲、伦敦学习。有网友说他我关注了一下AQI指数变化,发现早晚车流量高时候污染指数比较高,是不是汽车太多,尾气排放太多。

  杨智明:这有一定的关系。

  主持人:有网友说环保部的环保网站上从15日开始不再公布河北四个城市的每日污染指数了。

  王晓利:已经公布的AQI的就不再公布API了,不能重复公布的。网友们可以登录“中国环境监测总站”的网站上查看。

  杨智明:到2016年全国就统一实行新标准了。

  主持人:公众举报的话有什么途径呢?

  杨智明:一个是通过电话12369,这是全国统一的举报电话,再一个是0311-87908448,这是省长环保举报热线。也可以通过写信,还可以在网上举报。我们还实行有奖举报制度,有奖举报需要留下举报人的真实姓名、电话、地址。

  主持人:今天访谈时间已经超过了预定时间。现在窗外雾霾仍未散尽。世界是我们的投身,如果我们看不透雾霾,就无法看到晴朗天空。 杨智明:我们会进一步加大工作的力度、执法的力度,使空气质量更快地改善。今天的天气已经破雾了,相信光明很快会到来!

河北省环保厅党组副书记、副厅长杨智明

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