把“散乱污”企业查清楚是这次污染源普查工作要做的一件事情
2018-4-2 9:59:00 中国环境报 阅读量(2739)

中国青年报:您谈到获得了700多万家污染源数据,包不包括“散乱污”企业?另外,我发现,统计局等部门每年会有一些污染物数据统计,在“十二五”“十三五”等时间节点,也会有一些减排数据公布,如果这些数据跟普查数据有较大出入怎么办?

洪亚雄:谢谢。问题提得非常好。污染源普查要全覆盖,就像人口普查一样。户籍人口都有登记,关键是那些非户籍人口怎么办,也要查清楚。污染源普查也是一样,工商行政管理部门和税务部门登记的企业比较好办,都是正规的,都有法人代表。最怕的是“散乱污”企业,这些企业的排放往往没有经过治理,是正规企业排放的十几倍甚至几十倍,所以,把这些“散乱污”企业查清楚,是这次污染源普查工作力图要做的一件事情。怎么解决呢?

刚才已经讲了,这次污染源普查汇集了各个部门的数据,这些数据拿来以后,通过清洗比对,会发现一些行业是不排污的,比如律师事务所或会计师事务所,要将这类对象筛选掉,清洗完之后有将近740万家的数据。下一步非常重要的工作,就是通过清查进行摸排。我们已经把初步清洗的数据根据地区代码下发到各省,各省再把数据下发给市和县,由他们进行摸排,主要做两件事:一是去粗存真,二是查漏补缺。所谓去粗存真,就是清查名单下发后,把倒闭的和不生产的企业剔除,留下来的就是2017年在生产的。所谓查漏补缺,就是把不在名单中的企业加上来。这就是为什么希望那些网格员来参加的原因,因为他们对所属小区的情况非常清楚,对于清单里面没有而又实际存在的企业按程序补进来,清查软件里都留有去粗存真和查漏补缺的接口。清查目的就是期望这些“散乱污”企业都能够补充进来。

对于部门数据与普查数据有没有矛盾这个问题,我觉得像工商总局、税务总局、质检总局等这些部门提供的数据里,没有排放的数据,所以不存在与排放数据相矛盾的地方。但是有这样的问题,这个数据里面你有的我没有,我有的你没有,我们的态度是兼收并蓄。为什么要把所有的数据拿过来,因为要做并集。最后形成的数据是各个部门数据的一个并集,在这个基础上去筛查污染源的名录。

关于普查数据跟统计部门的排放数据以及与 “十二五”“十三五”减排数据是否有矛盾。首先,国家统计局没有一个专门负责环境方面的统计队伍,统计部门公布的排放数据都来自日常环境统计,数据来源相同,所以不存在矛盾。“十二五”和“十三五”减排数与普查也没有矛盾,因为口径不同。减排是基于过去已经掌握的情况,减排任务和减排量是实实在在、一家一家累加出来的。这次普查增加了调查范围和内容,调查口径不同,通过这次普查,把新的污染源找出来,然后再纳入到环境管理中,这之间是不矛盾的。谢谢。

新组建的生态环境部进一步增强了监管方面的四大职能

中央电视台:生态环境部组建后,新部门职能相比过去有哪些变化?下一步,还将有哪些机关内部调整的变化?

刘友宾:关于生态环境部的职责问题,李干杰部长在十三届全国人大一次会议记者会上,已经向大家做了很好的解释和说明。从环境保护部到生态环境部,变化的不仅仅是名称,这是党中央全面深化改革的一个重大举措,也是推进生态文明建设领域治理体系和治理能力现代化的一场深刻变革和巨大进步,对建设美丽中国具有十分重要的意义。

生态环境部把原来分散的污染防治和生态保护职责统一起来,整合了环境保护部原有全部职责和其他6个部门相关职责,很好地解决了长期以来在生态环境保护体制机制方面存在的职责交叉重复、监管者和所有者没有很好分开等突出问题。正如李部长在记者会上所概括的,实现了“五个打通”,即打通了地上和地下,打通了岸上和水里,打通了陆地和海洋,打通了城市和农村,打通了一氧化碳和二氧化碳。

新组建的生态环境部还进一步增强了监管方面的四大职能:一是制定生态环境政策、规划和标准;二是监测和评估生态环境变化状况;三是对生态环境违法行为进行执法检查,统一行使生态和城乡各类污染排放监管与行政执法职责;四是对地方政府以及相关部门进行督察和问责。这四大职能既包括污染防治,也包括生态保护。可以说,监管领域进一步扩展了,监管职能进一步增强了。

下一步,我们将按照党中央、国务院统一部署,不忘初心,牢记使命,积极配合做好生态环境部“三定”方案拟订工作,保证新老机构平稳过渡,做到思想不乱、队伍不散、工作不断、干劲不减,不断增强生态环境队伍凝聚力、向心力、战斗力、落实力,确保尽快实现新机构高效运行,切实担负起中央赋予的新使命、新职责和新任务。

利用有专业水平、有专业能力、有责任心的第三方专业队伍提高普查数据质量

第一财经日报:第二次全国污染源普查方案指出,借助购买第三方服务和信息化手段,提高普查效率。借助第三方力量进行普查工作有什么意义?如何保障第三方服务的可靠性、专业性?

洪亚雄:谢谢。污染源普查所有的工作都是围绕怎么样提高普查数据质量,李干杰部长对污染源普查工作非常重视。2017年6月9日视察普查办时,对普查工作提了三点要求:第一是普查成果要科学实用;第二是普查数据要真实有效;第三是要充分利用第三方力量做好数据核查。

为什么要提这样的要求?我刚才跟大家报告时就说过,污染源普查不同于任何普查,每个数据都要科学计算,这个计算过程是需要一定技术水平的。举一个例子,餐饮业厨师炒菜,你要问他炒了几个菜,他很明白,但是你问他倒的洗锅水里排了多少COD,他肯定不知道。很多企业主都处于这样的一个状态,你问他生产了多少产品,他很清楚,你问他排了多少COD、多少二氧化硫,他不知道。因为污染物排放核算的专业性是非常强的。

这就要求,第一要建立一套科学的污染物排放量核算方法。但是,这个核算方法不是每个人都能掌握。大家知道市县一级的力量相对比较薄弱,将专业素质比较高、对核算方法比较了解的队伍,作为我们的第三方力量帮助地方做好普查工作,主要是基于专业技术要求的考虑。

第二,要提高普查数据质量,从微观来说,第三方能够帮助企业核算排放量,保障普查数据的科学、准确、真实。我们期望建立一个第三方队伍,对于这些市级、省级最后汇总的数据,能不能反映经济社会发展水平,能不能反映区域环境质量,需要有一个高专业水平的队伍来做。

基于这样的考虑,这次引入第三方的要求很高,总体要求还是刚才说的,有专业水平、有专业能力、有责任心把工作干好,让这些第三方进来。关于这些,有专门的相关文件予以规范,这个文件可以去查阅。谢谢。

各省、市、县也要成立工作机构,落实人员、落实办公条件、落实经费

北京晚报:根据《国务院关于开展第二次全国污染源普查的通知》,2016年第四季度至2017年底为普查前期准备阶段。能否介绍一下前期准备阶段具体做了哪些工作?

洪亚雄:谢谢。需要做的准备工作非常多,总结来讲有两个方面,一个是管理方面,一个是技术方面。管理方面,这次污染源普查工作涉及经济社会方方面面,从组织层面来说,没有一个得力的组织机构很难推进这项工作。所以,管理层面上,第一件事情是要成立机构。机构有两方面,第一是领导机构,国务院非常重视,成立了由有关部门负责人参加、国务院副总理担任组长的领导小组,具体协调这项工作。省、市、县都要成立相应的领导机构,有相关部门参加,因为这不是环保部门一家单打独斗能干成的,必须也有相关部门来参加。所以,要求省、市、县都要成立领导机构。

同时,还要成立工作机构。工作机构从国家层面来说,就是普查办。各个省、市、县也要成立工作机构,落实人员、落实办公条件、落实经费,这是前期工作管理方面的要求。同时,准备工作里有非常多的技术要求,比如,刚才讲污染物的确定是前期工作,污染源的筛选及清查也是前期工作。包括在这个过程当中,要出台一些清查工作等相关的技术规定,都是前期技术方面的工作。还有污染源确定了以后,怎样组织入户调查,这里面就有普查员的选定管理等。还包括普查软件开发相关的一些工作。污染源排放量的核算方法,是技术工作中工作量最大的,也是普查经费使用过程中体量比较大的一个方面。因为涉及经济社会的方方面面,每一个行业、每一个产品的排放量都要确定一套科学的核算方法。这项工作也在紧锣密鼓地开展。再一个就是报表制度的确定也是前期工作中一项很重要的部分。所以,这一年大量地在做这方面的工作,都是非常杂的事情。

正好趁这个机会,有这么多的媒体朋友,我想拜托大家,帮助我们普查办做一个宣传。去年,我们到地方去调研检查前期工作情况,不是很乐观。我用两句话来形容:一是起了大早,赶了晚集。有的准备工作准备得比较早,但是最后那些准备工作起步早的,后面我们去检查时都落后了。二是上面热下面冷,尤其是市一级和县一级,准备工作薄弱。我们分析了这个情况,造成这种情况不是市一级的政府不重视,不是市政府主管市长不重视,也不是县一级的县长不重视。主要还是他们不知道污染源普查这项工作是专业性非常强的工作,尽管它很重要,但由于专业性极强、技术性极强,主管市长、主管县长很多不是很清楚。所以,拜托在座的报刊杂志、电台、电视台的朋友给我们做一个宣传,让地方各级政府、各部门能了解污染源普查工作,能重视污染源普查工作。谢谢。

这次普查的质量要求是6个字,即全面、真实、一致

中新社:刚才您讲到大约有900多万个源的入户调查,这是包括各类普查对象吗?怎么保证普查数据的真实和准确,会不会有一些单位或者个人为了避免处罚人为降低污染源数量或填报虚假信息?

洪亚雄:首先说这个900万家是我们估算的,但是从结构上和第一次普查有点不大一样。第一次全国污染源普查里的工业源是150多万家,但是生活源、移动源比较多。这次普查,生活源、移动源加在一起是50万家,差在什么地方?我们认为,像餐饮业等,了解它的排放量是很重要的,但我们可以通过宏观测算获得。所以,在这方面入户调查数量少了。这次工业源是将近740万家,第一次是150多万家。所以,数量上有这样一个差别。

关于质量方面,你这个提问非常好。质量是在污染源普查初步设计过程当中就关注、重视的,我们反复分析从哪方面来抓。《统计法》对数据质量有8个字要求,即真实、准确、完整、及时。李干杰部长对普查数据质量提出了很高的要求,就是普查结果要科学实用,数据真实有效。我们反复分析《统计法》、李干杰部长的要求和工作的实际情况。我们认为,统计法里面“及时”这两个字可以不用提及,为什么?我们于2017年初就开始进行普查前期准备工作,这本身就是一种及时的反映。其他的3条我们反复分析,最后确定这次普查的质量要求是6个字,即全面、真实、一致。全面,体现在两方面,就是反映环境质量的污染物必须全面,排放污染物的污染源必须全面;真实,也是两方面,就是对污染源排放量的核算方法必须是科学的,对污染源调查的数据必须要真实;一致,也是两方面,就是与经济社会的活动水平一致,与区域环境质量一致。这是我们对环境质量、对这次污染源数据调查质量的一个总体要求。

怎么样保证?首先从技术上保证,刚才讲了像清查的、试点的、核算方法的,我们要花大力气,保证它的科学性。同时,在管理方面,提出全员控制、全过程控制。全员控制要求我们要对这些污染源普查技术工作人员做大量的培训。我们设计了很多培训班,但这个培训班不可能将60多万人全部培训到。国家层面侧重于对省的培训,省再对市县培训,要让他们具备做污染源普查的业务素质,这是全员控制。全过程控制,像现在进行的清查,我们马上就要下去了,对地方的清查进行抽查。清查数准不准,我们有一定比例抽查,来判定清查的质量。下一步入户调查,我们也要进行现场抽查、现场核查,进行全过程管理,强化每一个过程的管理。

最后就是结果管理,所有的数上来以后,我们也要通过第三方进行抽查核查,尤其是对汇总的数,也要抽查。通过这样一些措施来保证普查工作质量,这个质量就是污染源数据质量,是贯彻我们工作始终的一条主线,必须紧紧抓住这条主线,质量不好、不科学、不真实,普查工作是白做的。谢谢。

环保社会组织和环保志愿者是生态环境事业的同盟军,是一支重要的力量

界面新闻:近日有媒体报道称,环保志愿者雷萍因对广东茂名信宜市茂源石场的污染调查,而被当地公安机关拘留,引发舆论广泛关注。请问您对此有何评论?

刘友宾:环保社会组织和环保志愿者是生态环境事业的同盟军,是一支重要的力量。许多环保社会组织和志愿者,积极投身生态环境事业,举报环境违法行为,依法维护公众环境权益,是政府力量的有效补充。

原环境保护部每两年组织一次“绿色中国年度人物”评选活动,其中有不少先进人物来自环保社会组织和志愿者队伍,这些人有理想、有情怀,事迹令人感动。

总体上看,中国的环保社会组织还处在培育、发展阶段,专业化水平还不太高,力量还不够强大。我们认为,对环保社会组织和志愿者要多一些理解和包容,多一些关心和支持。同时,环保社会组织和志愿者也要依法依规开展活动,坚持实事求是,建设性地促进环境问题解决。大家可能注意到,今年环境日的主题是“美丽中国,我是行动者”,就是希望推动社会各界和公众积极参与生态文明建设,携手行动,从我做起,共建天蓝、地绿、水清的美丽中国。

核算方法初步考量有法律认可的监测数据、物料衡算的方法、产排污系数等

封面新闻:普查数据准确性是衡量普查成功与否的主要标准。请问,在保证普查数据的真实性、准确性和数据获取的及时性方面,将采取哪些措施?

洪亚雄:谢谢。大家都关心我们数据的质量,非常好!

污染源普查数据都是算出来的,核算方法的科学性非常重要。当前,我们在核算方法方面做了很多工作,这次核算方法初步考量主要有3种,它们组成了我们的核算方法体系。

第一,就是法律认可的监测数据,比如在线监测、监督性监测,这都是法律认可的数据。我们可以利用监测数据来核定排放量。

第二,没有监测数据,我们就要用物料衡算的方法来核算。什么叫物料衡算?简单来说,工业生产当中进去了多少物料就必须出来多少,物料是平衡的。如果进入了多少,没出来,去哪里了,必定是排放了。比如,石油化工中进去多少油,出来多少成品,如果少了,哪里去了?有可能那些低组分通过阀门等跑掉了。所以像这样,有一些适合用物料衡算的,我们采用物料衡算的方法。

第三,既没有监测数据,也没有适合物料衡算的,就采用产排污系数。这是什么意思?就是通过科学的抽样,归纳出产排污系数,由产排污系数核定排放量。像这一类的企业特别多,每一个都去监测,工作量非常大,所以,要用产排污系数法来核定。

以上这些组成了一整套的核算方法体系,这个核算方法体系的科学性是数据质量一个非常重要的方面。

要强调的就是,如果现场调查数据不准的话,这个数据也不准。所以,要加强入户调查的质量管理,这就要求普查员和普查指导员有高水平的现场工作能力。普查员是具体做现场工作,普查指导员是要在普查员的工作基础上,指导、监督他们,在数据采集的时候,提高数据质量。通过这些措施来保证数据的准确性。谢谢。

另外,关于有人拒报、瞒报等怎么办,我们这次污染源普查是依法进行的一项调查,按照有关法律要求,污染源普查对象有义务接受污染源普查机构和普查人员进行的调查。应该如实按时填报污染源普查报表,而且不能拒绝、推诿、阻挠调查,不得虚报、瞒报和拒报,不得转移、隐匿、伪造、篡改原始材料。按照法律要求,如果有这些违法行为的话,将要承担相应的法律责任。

生态环境部将继续推广使用强化督查积累的经验,全面启动七大专项行动

新华社:为期一年的强化督查即将结束,这是一件创新性工作,成效明显,但也有舆论担忧:这种抽调五六千人的大规模督查,恐怕难以持久。请问,下一步强化督查还有哪些部署和考虑?

刘友宾:2017年,原环境保护部从全国抽调较多的力量投入到京津冀及周边地区,开展大气污染防治强化督查工作。一年来,在社会各界以及新闻媒体朋友们的大力支持下,这项工作取得了积极进展,成效是明显的,效果是显著的。

强化督查是落实新《环境保护法》的具体实践,公众称新环保法是“史上最严”,李干杰部长在今年的两会记者会上讲, 这个法不虚此名。这一年的强化督查让这部法律真正展示了威力,产生了效率,取得了效果。

强化督查是在过去工作基础上进行了优化和改进的新的环境执法长效机制,绝不是短期行为,绝不是一年之后我们就鸣锣收兵了。我们认为,强化督查至少有3方面的特点:

第一个特点是突出执法重点,在区域上突出京津冀及周边大气污染防治重点地区,在时间段上聚焦秋冬季这个特殊时段,在行业上紧盯涉气“散乱污”企业。

第二个特点是更加注重执法效率,通过异地执法、交叉执法、优化执法方式,调整执法策略,有效避免了地方保护主义,让环境执法人员互相学习,取长补短。同时,强化督查还采用网格化的手段,增强执法的科学性,让环境执法目标更加清楚,更加有效。

第三个特点是切实传导压力,这就是李干杰部长概括的强化督查的“五步法”:督查、交办、巡查、约谈、专项督查。这五步环环相扣,织成了一张非常严密的执法网络体系,让任何环境违法行为都很难逃脱这个法网,不仅发现问题,而且要严肃追责问责,咬定青山不放松,让发现的问题切实得到解决。应该说这些经验、这些做法、这些探索是有益的,而且这些经验也是完全可以复制和推广的。

新组建的生态环境部今年将继续推广使用强化督查积累的这些经验。目前,正在研究制定相关工作方案,今年将全面启动七大专项行动,作为全面打好污染防治攻坚战的标志性工程。这七大专项行动,除了我刚才已经跟大家介绍的,已经启动的“绿盾2018”自然保护区监督检查专项行动以外,还包括重点区域大气污染综合治理攻坚、落实《禁止洋垃圾入境推进固体废物进口管理制度改革实施方案》、打击固体废物及危险废物非法转移和倾倒、垃圾焚烧发电行业达标排放、城市黑臭水体整治及城镇和园区污水处理设施建设、集中式饮用水水源地环境整治这六项,共是七大专项行动,集中力量打歼灭战、攻坚战。

今年这七大专项行动将集中人力、物力,力量会更强,方法会更加有效,要求也会更加严格,目标也会更加精准。当然我特别想解释一下,我们所谓的配强力量、增加人员,是指优化执法方式,全国环境执法力量还是那些力量,通过不同的组合、发挥更好的作用,取得更好的效果,以努力满足人民群众对生态环境质量的更高期待和要求。

普查工作不是环保部门单打独斗的事情,各个部门、各级政府都要担负起责任

每日经济新闻:按照通知,今年底将完成普查全面入户调查。我们注意到,各地已陆续发布了普查工作实施方案,启动普查工作。请问,普查工作中,各级政府、各部门如何分工?对于各地的普查工作如何加强统筹协调?

洪亚雄:谢谢。按照普查方案,今年年底要完成入户调查,入户调查是从7月底、8月初开始,8、9、10、11月这几个月要进行入户调查,时间非常紧。我们现在所有的工作都是按照这样的工作安排,一环扣一环地开展。

这项工作正如你所说,需要相关部门的配合,需要各地政府的支持。污染源普查是按照“全国统一领导、部门分工协作、地方分级负责、各方共同参与”原则来开展的。从国家层面来说,国务院的16个部门都加入了领导小组。因为各个地方可能机构设置不一样,可能参加的部门稍微多一点,但是各有关部门必须参加。

再一个就是地方政府,因为污染源普查是属地责任,县一级以上的政府必须担负起污染源普查这份责任。至于部门分工,因为从国家层面来说,我们部门的分工配合都非常好。前一阶段,在前期准备的过程中,跟相关部门配合、协调的时候都比较顺利。我们希望地方各级政府、各个部门也要相互配合,把这项工作做好。

总的来说,这项工作不是环保部门单打独斗的事情,各个部门、各级政府都要担负起自己的责任。至于部门分工,在国务院办公厅发了普查方案后,全国污染源普查领导小组发了一个文,里面对各个部门分工有明确的要求。各地方的政府、各部门要比照这个分工,确定他们的责任。

因为这是最后一个问题,回答完以后,我想谈一点感想。污染源普查工作比较难也比较重要,所以,我想借用两句朱熹的诗表达下我对污染源普查的感想。

第一句诗是:“问渠那得清如许?为有源头活水来。”只要源干净了、管住了,我们的环境就干净了,说明污染源普查是一项非常重要的工作。

第二句诗是:“向来枉费推移力,此日中流自在行。”外部环境好了,事情的推动就非常顺利。污染源普查工作也是这样,当前外部环境非常好,党中央、国务院对污染源普查工作高度重视,各部门、各级地方政府对这项工作积极支持。还有社会各方积极的参与,包括媒体界的朋友,都积极参与。所以,我相信,有这么好的环境,污染源普查工作一定能够顺利地开展。

借这个机会,再拜托一下媒体朋友,因为污染源普查涉及经济社会的方方面面,所以宣传工作非常重要,拜托大家帮助大力宣传。主要是3方面的宣传:第一,宣传污染源普查工作的重要性。现在好多地方政府可能还没有充分重视这件事情,请大家帮我们多多宣传。第二,解读污染源普查技术方案。好多技术方面的事情,需要各级普查人员懂得、明白。第三,及时报道污染源普查工作过程当中的好人好事。谢谢大家。

刘友宾:今天的发布会到此结束。谢谢大家!

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